После прочтения седьмой книги у меня остались весьма противоречивые ощущения. Потом я наткнулась на БИ (если вдруг кто не знает что это - прошу сюда: http://big-game.livejournal.com/) и многое мне стало понятнее, но \"дары смерти\" так и остались для меня загадкой. Книга буквально переполнена нестыковками. Интересно, что все они как бы сходятся в пресловутой 33ей главе. Но может, кто-нибудь поумнее меня разобрался и подскажет ответы на целую кучу вопросов?
1. Почему в воспоминаниях Снейпа сначала происходит погоня за семью Поттерами, а уже потом Снейп в комнате Сириуса рвёт семейное фото Поттеров, ведь Сама мадам Ро в интервью пояснила, что Снейп смог попасть в дом Сириуса потому что Хмури ещё не установил защиту. А значит, это произошло до того как Хмури погиб. Воспоминания переставлены местами? Зачем? Из первого вопроса плавно вытекает второй:
2. А как вообще это фото попало в комнату Сириуса? Ведь Сириус ушёл из дома когда ему было 16, письмо написано много позже! Ляп? Или может Роулинг имела ввиду, что сам же Снейп это письмо туда и подбросил?
3. Самая вопиющая нестыковка в книге. Как мог Снейп разговаривать с портретом Дамблдора в июле, если сам в это время находился в розыске как преступник, а в кабинет директора мог попасть только с ведома Макгонаголл? Воспоминание поддельное? А зачем нужно было его подделывать?.
4. План по перемещению Гарри в Пристанище донельзя странный. Зачем понадобилось сообщать обо всём Вольдеморту? (если верить аффтарам БИ, и в первой, и в четвёртой и в шестой части Дамблор на самом деле не пытался уберечь Гарри от встречи с Волдемортом, наоборот, в некоторой степени даже провоцировал эту встречу. Так может, старый хитрюга и тут остался верен себе, и под предлогом спасения Гарри от Вольдеморта вновь пытается столкнуть их лицом к лицу? Но зачем?)
5. История старшей палочки, доставшейся Гарри, когда он обезоружил Драко, тоже вызывает недоумение. Во-первых, у меня субъективное ощущения, что это дешёвая чушь совсем не на уровне Роулинг. А во-вторых - и это уже объективно - если б после каждого разоружения все палочки меняли хозяев - мама дорогая, ну и бардак был бы в колдовском мире вообще и в Хогварце в частности! Самого Гарри разоружали минимум дважды, однако его палочка отличалась отменной преданностью (про занятия ДА я уж не заикаюсь...).
6. Ещё один странный момент со старшей палочкой - как нам поясняет Олливандер, она принадлежит победителю. Но Гриндельвальд не побеждал Грегоровича - он украл палочку. Ляп? Или палочка никогда не принадлежала Гриндельвальду? Может, поэтому Дамблдор и смог его победить?
И напоследок ещё два интересных момента:
7. Куда делось тело Хмури и как его глаз попал к Амбридж?
8. Почему Волдеморт научился летать, зато разучился аппарировать?

Обсуждение можно найти в старом форуме кликнув по этой (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)

Спасибо за ссылку на старый форум, а то не узнал бы, что вопросы уже обсуждались.

Пока что задам еще три вопроса, которых тут нет:

1) Рон и Гермиона отправились в Тайную Комнату по идее Рона, чтобы добыть клыки василиска, с помощью которых можно было уничтожить крестражи. А как они из Тайной Комнаты выбрались? Ведь во второй книге Гарри, Рона, Джинни и Локонса оттуда вынес Фоукс. Как по тому желобу назад пролезть? Правда, сейчас у меня уже возник ответ. Может быть, они метлы с собой взяли... Наверное, этого объяснения достаточно, даже, если оно покажется кривоватым.

2) Зачем Снегг давал неприложный обет Беллатрисе? Ведь он тогда еще не знал, что Дамблдор хочет, чтобы Северус его убил, ясно видно, что это происходит позднее, уже во время учебного года. И как он (Снегг) собирался выкручиваться, если бы дошло до того, что он должен вместо Драко убить Дамблдора? Ох, какие же у меня подозрения, что Роулинг, когда писала шестую книгу, планировала, что Снегг будет в итоге злодеем. Хотя вполне может быть, что и нет...

3) Невилл вытащил из Шляпы меч Гриффиндора. Значит, как я понимаю, его оттуда можно вытащить в любой момент, где бы меч ни был, если ты - истинный гриффиндорец?



Это действительно странно. Можно объяснить тем, что воспоминания переставлены местами, но при этом все остальные моменты из пямяти Снегга идут в хронологическом порядке. Но теоретически можно предположить, что тут произошла смена местами, этого не опровергнешь, а потому можно взять за объяснение, хоть осадок и остается.



Подбрасывать Снеггу, по-моему, не было никакого смысла. Да и плакал он, скорее всего, потому что только-только наткнулся на это письмо, и читая то, что писала Лили, испытывал сильную боль. Так что версия с подбросом, по-моему, бессмысленна.
Возможно, Сириус, до того, как вернулся на площадь Гриммо, побывал в каком-то месте, где осталось это письмо, где он жил перед тем, как попал в Азкабан. И он забрал его оттуда.



Он перестал быть преступником после падения Министерства, так? Тогда похоже на откровенный ляп. Конечно, Снегг мог бы пробраться туда, но... М-да.



Лично мне кажется, что Дамблдор не стремился тут к встрече Гарри и Темного Лорда. Не видно впоследствии совершенно, какая от этого была польза. То, что Гарри понял, что существует еще какая-то связь между их палочками, их сущностями, насколько я понимаю, конкретно ничего Гарри не дало. Мне кажется, что все было организовано таким образом, чтобы, с одной стороны, убедить Волан-де-Морта, что именно Снегг является самым информированным из его (В-д-М) источников, а с другой план был сообщен не до конца, чтобы при нападении Гарри не погиб. Т.е. Дамблдор хотел создать условия, при которых Темный Лорд полностью доверял бы и далее Снеггу, но при этом план должен был быть таким, чтобы какие-то детали от Волан-де-Морта все же усклользнули и не дали бы тому убить Гарри.



Тут важный момент состоит в том, что у Драко Гарри отобрал палочку не на тренировке, а именно в разгар схватки. Но дела это не меняет. Согласен с Вами, сам об этом не задумывался. Какая-то ерунда получается. При первом же разоружении ты, по сути, теряешь преданность своей палочки. Остальные событий "ГП" подсказывают, что на самом деле это не так. Вот, например, Снегга в "УА" под конец разоружили. Получается, та палочка больше ему не предана? Моментов, конечно, таких мало было, если не совсем мало, но мне кажется, что действительно, это неестественно, что палочка меняет хозяина уже после разоружения.
Я веду речь именно о простой палочке, а не о Бузинной. С ней особая история.



Если Вы обратили внимание, в книге так точно и не указано - нужно ли побеждать напрямую владельца палочки. Все сводится к тому, что ее важно отобрать силой. Возможно - помимо воли хозяина. А Грин-де-Вальд именно так и сделал - он украл палочку, причем Грегорович явно был против этого. Так что этот момент, считаю, объясним.


Тут можно много догадок строить. Самое реальное - тело нашли министерские работники, просто Министерство не разглашало информацию о смерти Грюма. Ну а глаз вынули, решали, что с ним делать, и он как-то достался Амбридж. Учитывая ее вес в Министерстве, это вполне реально.


Тут видимо момент с разными переводами, из-за которого я вас не понял. Подскажите, что такое "аппарировать"?

У них действительно были метлы, точнее точно одна метла.
"Наконец Гарри свернул в последний коридор и издал вопль облегчения и ярости: перед ним стояли Рон и Гермиона и оба держали в охапке что-то желтое, большое, изогнутое и грязное. Под мышкой у Рона торчала метла."

Разговор о убийстве Дамблдора происходил после того, как сам директор повредил руку:
"- Нет-нет, это не так срочно, - ответил Дамблдор, улыбаясь. - Я полагаю, случай представится в свое время. С учетом того, что произошло сегодня, - он показал на свою обугленную руку, - можно не сомневаться, что это произойдет в течение года."
Так что Снейп знал, что от него хочет Дамблдор, когда тот давал нерушимую клятву.

Вот различные переводы этого слова:
Apparate - аппарировать (спивак), Телепортироваться (народный),
трансгрессировать (росмен).
Apparating/Disapparating - аппарировать/дезаппарировать (спивак).

Спасибо большое. Да, здесь я ошибся, никакого бага нет.



А, да, я кое-что перепутал. Спасибо еще раз.



Угу. Так и думал. Третий раз спасибо Тогда:



А с чего Вы взяли, что Волан-де-Морт разучился трансгрессировать? К этому вроде бы нет никаких поводов, зато есть такое:

"Гарри чувствовал, как Волан-де-Морт летит по небу, где-то очень далеко, над темным бурным морем. Скоро он будет достаточно близко, чтобы трансгрессировать". И он таки, судя по всему, потом трансгрессировал в поместье Малфоев.

Просто мне кажется, что при аппарировании существуют некоторые рамки в расстоянии. Тем более Вольдеморт был в другой стране.

Если судить по этой цитате из книги, эти рамки существуют однозначно. Есть некий радиус от данной точки, за пределы которого трансгрессировать нельзя. Потому мне непонятно, почему автор темы сказала, что Темный Лорд разучился трансгрессировать. Это когда он разучился?

Я понимаю это несколько иначе. Меч и шляпа - они же волшебные, они могут сами решить, когда появляться Поэтому истинный гриффиндорец может вытащить меч из шляпы не в любой момент, когда захочет, а когда он будет ему по настоящему необходим.

Ну вот такое объяснение как раз и кажется мне бессмысленным и натянутым. А смысл подбрасывать очень даже был - там в тексте письма упоминается плащ, и таким образом Гарри получает важный ключик к собиранию даров. И в общем логично предположить, что вещи, оставшиеся когда-то в опустевшем доме Сириуса забрал Дамблор. Кроме того, в таком свете разрывание письма и фотки приобретает новый смысл - Снейп не мог забрать всё это себе, но очень хотел хоть что-то оставить. И потом, если воспоминания для Гарри подготовлены заранее (а я уверена, что это так) - зачем показывать Гарри Снейпа с письмом? Никакой важной для Гарри инфы это воспоминание не несёт - зачем оно?

От мысли о том, что Дамблу нужна была встреча Гарри и Волда я почти отказалась - это какая-то полная бессмыслица. Но насчет доверия Волда к Снейпу тоже какая-то чушь: если Снейп открыто порвал с орденом - откуда у него может быть инфа? По логике вещей, как раз это должно возбудить подозрения со стороны Волда... Меня вообще очень настораживает вот этот разговор:
" — Милорд, Орден Феникса намеревается перевезти Гарри Поттера из настоящего безопасного места его пребывания в следующую субботу на закате.
...
— Хорошо. Очень хорошо. И эта информация от…
— …источника, который мы обсуждали, — сказал Снейп."
Что это за источник такой??? Зачем Снейп его придумал??
На данный момент у меня такая версия: возможно, Снейп таким образом выгораживает орденовцев - если б не этот источник, кого-нибудь из них вероятно схватили бы и пытали, чтобы всё узнать, а так - все рискуют, но никто не обречен. Очень по-Дамблдоровски)).

Может и так. Но у меня тут есть вот какая мысль: возможно, палочка не подчиняется вору, но подчиняется тому, кто победит вора. Поэтому она не подчинялась Гриндельвальду, но подчинилась Дамблдору, и поэтому она не подчинялась Волдеморту, но подчинилась Гарри. Хотя я, может, накручиваю А
А как вы думаете, Дамбдор ХОТЕЛ чтобы Гарри стал владельцем палочки?

Да-да, я примерно это и хотел сказать. Меня тут другой вопрос интересовал: получается, можно достать его из Шляпы даже тогда, когда меч находится в другом месте? Ведь он остался у Крюкохвата. Получается, когда Невиллу меч понадобился, он (меч) телепортировался в Шляпу?
Кстати, не является ли это косвенным намеком на то, что Гриффиндор является законным владельцем меча, а не отбирал его силой у гоблинов, как сказал Крюкохват? Ведь напрямую ответа на этот вопрос мы так и не получили...



Вы совершенно правы, я об этом не подумал. Только, как мне кажется, не к собиранию даров, а к разгадке их тайны. Не думаю, что Дамблдор хотел, чтобы Гарри стал заниматься поиском Даров Смерти, там, собственно, очень многое на это указывает. А вот разгадать их тайну, чтобы понять, чем занимается Волдеморт (все, я твердо решил через силу писать его имя так ), а затем осознать, что хозяин палочки теперь Драко, чтобы знать, как себя повести в решающий момент - это да.


И тут Вы говорите, похоже, правильную вещь.



Некоторые детали развития взаимоотношений Снейпа и Лили тоже не несут для Гарри важной информации в плане того, как победить Темного Лорда. Я думаю, что Сней преследовал еще и цель показать Гарри, что он (Северус) на самом деле делал и как все обстояло с его чувствами. Если посмотреть, что именно увидел Гарри, то, по-моему, хорошо видно, что эти воспоминания, во-первых, дали ему понять, что он - седьмой крестраж, но кроме этого позволили ему целиком и полностью понять, что, когда и почему делал Северус Сней, чтобы, наконец, мальчик осознал всю суть того, что случилось с бывшим профессором зельеварения. Так мне кажется. Цели было две.



Вы правы, тут момент непонятный. И вся проблема в том, что мы так и не узнали, что же это за источник такой, о котором говорили Снейп и Волдеморт. Если бы мы узнали ответ на этот вопрос, то, возможно, все встало бы на свои места. Ясно, что Снейп (или Дамблдор) придумал какой-то источник, который, с одной стороны, действительно мог дать очень точные сведения, с другой - не вызывал сомнений в преданности Снейпа. Предположить, что Снейп сказал Темному Лорду, что он (Снейп) говорил с портретом Дамблдора, притворяясь, что и дальше работает на него, нельзя: в конце книги мы узнаем, что Волдеморт считал, что Снейп убил Директора никак не по того воле, а, значит, Темный Лорд был уверен, что Снейпа Дамблдор теперь с портрета считает предателем.
Так что этот момент остается непонятным.

Кстати, вот что:



Вам не кажется, что это несколько притянуто? Если бы можно было так легко схватить того члена ОФ, который нужен, их бы всех уже похватали бы и пытали, где Гарри и как его найти.



В этой теории есть один изъян. Хотя я уже хотел написать, что она, видимо, верна Смотрите. Давайте предположим, что Грегорович был владельцем палочки. Гриндевальд украл ее у него, но палочка при этом не стала подчиняться Геллерту, он - не владелец Бузинной палочки. Далее Гриндевальд проигрывает битву Дамблдору, но ведь палочка-то Гриндевальду не принадлежит, потому эта победа не делает Дамблдора ее владельцем. Владелец - Грегорович. Далее у Дамблдора ее выбивает Драко. Но ведь Альбус - не владелец, значит, Драко тоже. Таким образом, то, что произошло во время финальной схватки Гарри и Волдеморта, не должно было случиться, ведь Драко не стал владельцем палочки. Более того, в таком случае она должна была подчиняться Волдеморту, ведь он убил Грегоровича. Но мы можем предположить, что тот не был тоже ее хозяином. Тогда владелец остался где-то в прошлом, мы о нем даже не знаем. И Гарри в любом случае не мог стать владельцем Бузинной палочки.
Вы поняли ход моих мыслей?


Думаю, Дамблдор хотел, чтобы этого не случилось, а лучше - чтобы Гарри сам от нее отказался. Как и случилось. Думаю, Директор считал, что владение Бузинной палочкой приносит беду ее хозяину и может сделать его злым и властолюбивым. Потому он не хотел, чтобы Гарри завладел ею, а высшая грань - сам отказался.

Все повторилось: когда-то Гарри хотел найти философский камень не для того, чтобы его использовать, а лишь для того, чтобы уберечь от Волдеморта, теперь же он использовал владение палочкой лишь как оружие против Темного Лорда, но даже не пользуясь ей напрямую. И владеть ею не хотел. Не совсем то, но похоже, по-моему...

Очевидно, так)))

Мадам РО в интервью после 7ой книги сказала, что Гриффиндор не крал меч, а был его законным владельцем.


Понимаете, мне кажется, тут есть такая тонкая но очень важная грань между "Гарри ищет палочку" и Гарри стал хозяином палочки" . Вы правы, Дамблдор явно не хотел, чтобы Гарри искал палочку (остальные дары и искать нечего, они и так у Гарри). Но не хотел ли он чтобы палочка сама нашла Гарри, если Гарри будет достоин стать её хозяином?

Стопудово, он хотел объясниться и оправдаться в глазах Гарри, причем так, чтобы в глаза объяснять ничего не пришлось. Вы абсолютно правы)

Кажется)). Но других версий нет. А ощущение такое, что этот "источник" суперсекретный все же не просто так...

На самом деле Вы не совсем поняли мою мысль (она собственно не моя, я её на одно форуме прочитала)) Вот смотрите:
Факт 1: Гриндельвальд украл старшую палочку
Факт 2 : Дамблдор победил Гриндельвальда. Заметьте – не обокрал, не перерезал горло ножом, а победил в поединке на палочках.
Вопрос: Если палочка – старшая, как её могла победить другая – Дамблдорова - палочка?
Возможно, дело в том, что в руках вора - Геллерта бузинная палочка не работала.
Факт 3: очевидно, что в руках Дамблдора палочка работала.
Возможно, бузинная палочка не работает в руках вора, но может подчиниться тому, кто победит вора (вспомним слова Олливандера - палочка сама решает, кого слушаться)
Помимо прочего, это объясняет, почему палочка на протяжении истории то пропадала, то появлялась снова.
И навевает на мысль о том, что Волдеморт ведь тоже фактически украл палочку – из могилы – вот она и не работала. А Гарри победил Волдеморта...